+A -A Autor coreasweckl  es war Murks bzw. Feindseligkeit, aber daf�r hast du dich ja entschuldigt... du sagst es selbst "Chassisporno", genau, der eine oder andere m�chte keine Chassis sehen und deswegen bieten die Hersteller Abdeckungen an... Nat�rlich kann man glauben oder f�hlen, da� es mit Abdeckung besser klingt. Wenn man es mit Abdeckung als angenehmer empfindet, (bilde mir ein...)schl�gt man subjektiv zwei Fliegen mit einer Klappe... [Beitrag von coreasweckl am 06. Jun 2018, 14:22 bearbeitet] JoDeKo Boxenschieber (Beitrag #1851) schrieb:
Ok, f�r dass " pers�nliche" entschuldige ich mich. Aber deine beiden aufgef�hrten Argumente waren halt total daneben. Brauchste nicht. Esche teilt sehr gerne aus und kann leider kaum einstecken. Ihn interessiert das Produkt auch eigentlich gar nicht, sondern taucht genau in den Threads von Produkten auf, die er gerne mal schlecht reden will. Vordergr�ndig wird geholfen und dann versucht den anderen mit seiner Meinung zu manipulieren, anf�nglich �berzeugen, dann �berreden und schlie�lich siehe oben...und da schlie�t sich der Kreis. Esche Passt schon Franz, deshalb habe ich ja parallel zu Dir pr�zisiert. Befingern war eine flapsige Argumentation, mit der M�glichkeit der Werbefl�che auf der Abdeckungen war fr�her der einzig von vorn zu sehende Herstellerhinweis zu platzieren. Ich w�rde den Ls nur mit betreiben, Sicken und Plastikkonus danken es einem! . Subfreak kann h�ren wie will. Ich wollte nur helfen. Ebenfalls, deshalb habe ich die Messung hochgeladen, damit man die technischen Auswirkungen und deren Gr��enordnung besser einsch�tzen kann. Gru� [Beitrag von Esche am 06. Jun 2018, 14:37 bearbeitet] JoDeKo Herr Shaw sagt dazu: "We recommend that the grille remain fitted during the life of the speaker and so, obviously, I've taken the grilles' effect into account. If you listen with them off, then you will hear about 0.5dB more 'tweet' and a rather different type of bass, because the bass tuning will have been altered by a couple of dBs or more. You may, of course, like that, but it's not a condition I can comment on as I did not design the speakers that way." Das ist die Empfehlung und die Erkl�rung des Entwicklers dazu. Aber es gibt nat�rlich immer Leute, die es noch besser k�nnen. Auf die �berragenden Produkte wartet die Welt zwar immer noch, aber jeder kann ja f�r sich bewerten, ob er Herrn Shaw folgen mag oder den anderen. Esche Man lernt nie aus, ein schalldurchl�ssiges St�ffchen ver�ndert die Abstimmfrequenz im Bass, DANKE f�r diese Parodie [Beitrag von Esche am 06. Jun 2018, 17:09 bearbeitet] spendormania-again Esche (Beitrag #1856) schrieb: Man lernt nie aus, ein schalldurchl�ssiges St�ffchen ver�ndert die Abstimmfrequenz im Bass, DANKE f�r diese Parodie :D Du wei�t doch gar nicht, wie die Abdeckung um das Bassreflexrohr herum gestaltet ist. Wenn durch die Abdeckung Querschnitt oder L�nge ver�ndert werden, kann das sehr wohl Einfluss auf die Basswiedergabe haben. Au�erdem, Zitat aus dem stereophile Messbericht: When
I repeated the measurement with the grille removed�easier to write than to do, given its very tight fit�the on-axis response was basically identical to what it had been with the grille in place up to 5kHz, but was up to 2dB higher between 7 and 20kHz. Wenn der Hochtonbereich um 2 dB angehoben wird, hat das nat�rlich auch Auswirkungen auf die Basswiedergabe, da dieser aufgrund der in den Vordergrund dr�ngelnden h�heren Frequenzen unterrepr�sentiert an den Ohren ankommt. [Beitrag von spendormania-again am 14. Jun 2018, 09:24 bearbeitet] Esche Mahlzeit Es ist eine schlichte Rahmenabdeckung : Die sicherlich keine Reflexkanal verl�ngert, der Rahmen ist sehr d�nn. Auch kann ich keinen Str�mungswiderstand/Bremse erkennen. Aber vielleicht hat auch das Harbeth Schildchen ungeahnte F�higkeiten Das psychoakustische Effekte bei Hochtonanhebung unterschiedlich wahrgenommen werden ist bekannt, war aber nicht Hintergrund der Aussage. . rather different type of bass, because the bass tuning will have been altered by a couple of dBs or more Aber nochmal, ich gehe konform, die Lautsprecher MIT Abdeckungen zu betreiben Gru� [Beitrag von Esche am 14. Jun 2018, 13:41 bearbeitet] coreasweckl Esche (Beitrag #1858) schrieb: Mahlzeit Es ist eine schlichte Rahmenabdeckung : Gru� na ich wei� nicht, wenn da man nicht was ist, was man irgendwann noch mal als wahren Geniestreich bezeichnen wird..... [Beitrag von coreasweckl am 14. Jun 2018, 19:29 bearbeitet] spendormania-again Esche (Beitrag #1858) schrieb: Mahlzeit Es ist eine schlichte Rahmenabdeckung : Gru� OK, vor dem Hintergrund stimme ich Dir zu, dass die Aussage mit dem Bassbereich daneben ist. Don_Tomaso Ich denke mal, auch Alan Shaw unterliegt der Autosuggestion, ohne sich dessen wirklich bewusst zu sein. Also ganz menschlich. JoDeKo Don_Tomaso (Beitrag #1861) schrieb: Ich denke mal, auch Alan Shaw unterliegt der Autosuggestion, ohne sich dessen wirklich bewusst zu sein. Also ganz menschlich. Richtig, am Ende z�hlt das Ergebnis und Alan Shaw baut seit Jahrzehnten hervorragende Boxen. Aber darum geht es im Fall Esche doch gar nicht, das ist hier seine Plattform zur Selbstdarstellung. [Beitrag von JoDeKo am 16. Jun 2018, 10:03 bearbeitet] Boxenschieber Hi, klar kann auch Shaw sowas unterliegen. Aber ich glaube, dass er nicht allein f�r die finale Abstimmung der LS sorgt. Da werden sicher einige mith�ren. Der Punkt f�r f�r mich ist immernoch, warum sollte Harbeth was empfehlen, obwohl sie davon keinerlei zus�tzlichen nutzen davon haben. Es k�nnte Ihnen dann doch egal sein wie jemand h�rt. Mit o. ohne. Es w�re ja was anderes, wenn sie ihre LS ohne Bespannung ausliefern w�rden, weil sie sagen, dass ohnehin 80 % ohne h�ren. Und die Bespannung aber zus�tzlich f�r zig Euro mit gekauft werden kann. Dann h�tte es ein kleines Gschm�ckle, wie wir Schwaben sagen. Das soll es jetzt aber von mir zu diesem Thema gewesen sein. Ich h�re mit. Mfg Franz coreasweckl unabh�ngig von Harbeth... sagen wir es mal so: l�ngst nicht nicht alle, aber einige englische und auch schottische Firmen sind jenseits von Physik im Marketing halt sehr phantasievoll ....die Aussage bez Auswirkungen der Abdeckung auf den Bass geh�rt auch dazu. [Beitrag von coreasweckl am 16. Jun 2018, 17:13 bearbeitet] JoDeKo coreasweckl (Beitrag #1864) schrieb: unabh�ngig von Harbeth... sagen wir es mal so: l�ngst nicht nicht alle, aber einige englische und auch schottische Firmen sind jenseits von Physik im Marketing halt sehr phantasievoll ....die Aussage bez Auswirkungen der Abdeckung auf den Bass geh�rt auch dazu. Definition Marketing:
Was genau also an der Diskussion der Nutzer bzw. am Ratschlag von Herrn Shaw zum Thema "mit oder ohne Abdeckung" soll das Ziel haben den Absatz zu erh�hen? Alles wieder mal selbstgef�lliges und sinnloses Gequatsche. coreasweckl Geht doch� ich dreh das mal um: sinnloses Gequatsche kommt doch nur von jemandem, der auf technisch fundierte Beitr�ge wie die von Esche nur einer Art Hasstirade reagiert, weil die Beitr�ge im Hifi Forum, die bez�glich Lautsprechern in diese Richtung gehen , f�r ihn, aus meiner Sicht, anscheinend nie besonders hilfreich waren.. . Solche, in diesem Fall, nicht haltbaren Aussagen eines Entwicklers tragen doch bestenfalls zur Mythenbildung eines Produkts bei, da� liest sich dann f�r mich jenseits der Physik auch wie quasi Marketing. Die Kunden werden hier teilweise f�r dumm verkauft. Man braucht dann eben nur noch die passenden Klientel, die das kritiklos �bernimmt. Diese Klientel haben sich u.A. einige Firmen von der Insel, da� mu� man Ihnen lassen,mit so einigem Voodoo, �ber die Jahre geschickt herangezogen. ...Die Aussage bez Abdeckung geh�rt f�r mich auch dazu, ob bez. Bass nun vom Entwickler ernst gemeint oder nicht. [Beitrag von coreasweckl am 17. Jun 2018, 04:19 bearbeitet] DOPIERDALACZ neue M�bel bei mir...Gru� Beosound3000 Sehr geil Respekt coreasweckl ..gef�llt mir auch... minimalistisch und sch�n, anscheinend Teppichboden, dazu ein paar Akustikelemente an der R�ckwand... keine schlechten Voraussetzungen, um gut Musik zu h�ren... [Beitrag von coreasweckl am 22. Jun 2018, 22:09 bearbeitet] Esche Der Boden ist Estrich pur oder? Die Basis eher gering, kleiner Keller Beton Raum 12-15qm? Basotect in 5cm Dicke, sonst nichts? Die Holzgeschichte gef�llt mir bei solch einfacher Anlagenkonzeption auch sehr Gru� [Beitrag von Esche am 23. Jun 2018, 13:46 bearbeitet] DOPIERDALACZ Esche (Beitrag #1870) schrieb: Der Boden ist Estrich pur oder? Die Basis eher gering, kleiner Keller Beton Raum 12-15qm? Basotect in 5cm Dicke, sonst nichts? Die Holzgeschichte gef�llt mir bei solch einfacher Anlagenkonzeption auch sehr Gru� Ist Dachgeschoss ca. 3,5 hoch und 20m2... habe erst angefangen alles fertig zu stellen nat�rlich kommen noch Diffusoren und Tepich aber es dauert noch Basotect in den Ecken 25cm und die Restlichen 10cm. [Beitrag von DOPIERDALACZ am 23. Jun 2018, 17:48 bearbeitet] Esche Bei dem Bild-Ausschnitt scheinen die Lautsprecher sehr nahe der Seitenw�nde zu stehen, daher dachte ich an beengte Verh�ltnisse. Das klingt nach Perspektive, ein Keller w�re die schwerste �bung geworden. Sonst bekommst Du eine ungleichm��ige Bed�mpfung zu Lasten des Hochtons. Gru� [Beitrag von Esche am 23. Jun 2018, 18:01 bearbeitet] DOPIERDALACZ Esche (Beitrag #1872) schrieb: Bei dem Bild-Ausschnitt scheinen die Lautsprecher sehr nahe der Seitenw�nde zu stehen, daher dachte ich an beengte Verh�ltnisse. Das klingt nach Perspektive, ein Keller w�re die schwerste �bung geworden. Sonst bekommst Du eine ungleichm��ige Bed�mpfung zu Lasten des Hochtons. Gru� Die Schr�ge verl�uft von rechts nach links die Basotect Platten kommen nur an die Decke und in die Ecken. Vorne hinten und an den Seiten werde ich Gru� candyman77 Hallo liebe Gemeinde und sch�ne Gr��e aus Bremen, [Beitrag von candyman77 am 19. Aug 2018, 13:56 bearbeitet] Don_Tomaso Nimm einen guten und einfachen Transistorverst�rker, 2x50W sollten f�r die kleinen Boxen v�llig reichen. Ich hab die S-HL5+ am Arcam A18, das reicht v�llig. Mal im Ernst, was soll an einer P3ESR viel zu kontrollieren sein, bei akustischem Jazz? Wie laut willst du denn h�ren? candyman77 Arcam w�re nat�rlich auch eine g�nstige Alternative Beosound3000 Hi, mein Dealer schw�rt bei allen Harbeth Boxen auf den Rega Brio. Ich habe ihn bei ihm an den P3ESR geh�rt, das passt perfekt und geht richtig und kontrolliert laut (gemessen an der LS Gr��e). Ich selbst nutze den Rega auch an meinen alten Harbeth Compact und bin seit zwei Jahren fasziniert... VG candyman77 Die 7es3 und m30.1 w�ren da bestimmt zu gro� f�r 12,5m2? Es bleiben nur P3ESR, wenn ich richtig einsch�tzen kann. Rega Brio ist auch ein interessanter Verst�rker der in Frage k�me. Esche N�, gerade leise w�rde ich Vorteile sehen und so wie ich das im Hifi kenne, wird eh nicht im Nahfeld geh�rt! So w�rde ich unter gleicher Aufgabenstellung einen Verst�rker mit loudness w�hlen, so klingt es leise deutlich nat�rlicher! Gr�sse [Beitrag von Esche am 20. Aug 2018, 09:30 bearbeitet] Beosound3000 Wenn Stimmen im Vordergrund stehen, ist m.M.n Loudness nicht der optimale Weg. @candyman - ich habe keine Erfahrung mit den kleinen R�umen, glaube aber, dass M30.1 und C7 ebenfalls f�r die Raumgr��e passen k�nnten. Empfehlen w�rde ich die P3 - das ist echt ne Top Box und diese spielt alle St�rken in dem Raum aus. Mein Dealer empfiehlt die P3 auch f�r gr��ere R�ume. Seiner Ansicht nach ist die P3 sowieso die beste Box �berhaupt Esche .Stimmen im Vordergrund stehen, ist m.M.n Loudness nicht der optimale Weg. Da w�rde die technische Erkl�rung dazu nat�rlich interessieren? Gr�sse Beosound3000 M.W. erh�ht Loudness die H�hen und Tiefen, daher werden die Mitten (inkl. Stimmen) gesenkt - ich h�re auch gerne Vocal / Acoustic, f�r mich w�re das nix... Esche Moderne Anpassung orientiert sich an der geh�rrichtigen Wahrnehmung unter Ber�cksichtigung der Lautst�rke ! Gr�sse [Beitrag von Esche am 20. Aug 2018, 11:00 bearbeitet] candyman77 Moin, moin Jungs DOPIERDALACZ neue Stands JoDeKo Welche Stands sind das? Hast Du mal ein komplettes Bild? DOPIERDALACZ JoDeKo (Beitrag #1886) schrieb: Welche Stands sind das? Hast Du mal ein komplettes Bild? zeige es die Tage... ist ein vollmetall Beistelltisch Jeremy Und du wechselst dann Verst�rker-seitig zwischen Air-Tight-R�hre und Accuphase E-305-Transistor hin und her (eine halbe Woche der eine und die andere H�lfte der andere, oder so)? Interessiert mich wirklich; habe auch mehrere Verst�rker-Optionen an meinen Spendor Classic-3/1 laufen (die ganze Zeit McIntosh MX-110 und MC-275 - aktuell aber, seit verg. Dienstag, da frisch von B. Heldmann aus der �berholung zur�ck, ein sch�ner, gut erhaltener Marantz 2270 - klingt
auch gut). Beste Gr��e DOPIERDALACZ Jeremy (Beitrag #1888) schrieb: Und du wechselst dann Verst�rker-seitig zwischen Air-Tight-R�hre und Accuphase E-305-Transistor hin und her (eine halbe Woche der eine und die andere H�lfte der andere, oder so)? Beste Gr��e da habe ich 3 M�glichkeiten... beide einzeln h�ren oder als Vor End Kombo... je nach Lust Der Accu ist deutlich sch�rfer und direkter vom Sound... der AirTight eifach nur seidig... beide machen aber viel Spa� und sind sehr gute Amps Jeremy Ja - ok. Wenn mein 2270 nach der gen. �berholung nun v�llig eingespielt ist (der hat einiges an neuen Bauteilen bekommen), werde ich (wahrscheinlich gegen Ende dieser Woche) den MX-110 auch als Vorstufe nutzen und direkt an der Endstufe ('Main-In') des 2270 laufen lassen. BG DOPIERDALACZ JoDeKo (Beitrag #1886) schrieb: Welche Stands sind das? Hast Du mal ein komplettes Bild? JoDeKo Danke. Esche Wie hoch liegt das akustische Zentrum (zwischen TMT/HT) jetzt? Mir scheinen die Speaker nun zu hochbeinig...... Optisch gef�llig! Gru� eddie_p Hallo liebe Harbeth-Liebhaber, wie ich in meinem Kaufberatungsthread (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=32&thread=72787) schon ausf�hrlich dargestellt habe, suche ich Lautsprecher f�r einen 16qm Raum. Wert soll dabei auf einen sehr nat�rlichen, leicht warmen, unangestrengten Klang gelegt werden, �hnlich wie bei dem Kopfh�rern Sennheiser HD 600/650 oder Audeze LCD-2. Diese schaffen es, einfach die Musik spielen zu lassen und r�cken sich selbst in den Hintergrund. W�hrend meiner Recherche bin ich dabei irgendwann auf Harbeth gesto�en und habe das Gef�hl, dass das sehr gut passen k�nnte. Nun habe ich noch keine Harbeth geh�rt, aber wohne in Potsdam und habe gesehen, dass z.B. Hifi im Hinterhof in Berlin das gesamte Sortiment da haben. Da k�nnte ich probeh�ren. Hier eine Skizze von H�rraum: Ich frage mich, ob in diesem H�rraum z.B. eine 30.1 funktionieren k�nnte - oder ob der Raum zu klein w�re? Was w�ren eure Gedanken dazu? Liebe
Gr��e Boxenschieber Hi eddie_p, nach deiner Skizze zu beurteilen, klappt das mit ner 30.1 super. Bei dir ist es jetzt mal rein von der Skizze her, eigentlich optimal. Viel besser geht es kaum. Nach allen Seiten gen�gend Abstand zu den W�nden. Ich hab noch nen Sub dabei. F�r die ganz tiefen Frequenzen. Die k�nnen die 30er nicht laut genug. Aber bissl Geschmackssache. Mfg Franz eddie_p Hi Franz, danke f�r deine Antwort! Das h�re ich sehr gerne. Super. Eine S5HL w�re aber wohl zuviel f�r den Raum? Liebe Gr��e Boxenschieber Hi eddie, auch ne SHL kann gut noch funktionieren. Die k�nnte auch deinen Anforderungen nach einem leicht warmen, unangestrengten Klang eher passen als die 30.1l. Denn zumindest meine M 30 klingt keineswegs warm. Hat halt ne Monitor Abstimmung. Da kann es schon mal auch giftig werden, wenn die Software es hergibt. Ich habe jedenfalls noch keinen besseren LS geh�rt. Und auch schon einige hinter mir. F�r mich ist damit die Lautsprecher Frage final gekl�rt. Zumindest in dem kleinen Raum wo ich zur Zeit h�re. In einem gr��eren Raum, wie z.b. mein Wohnzimmer k�me dann nur noch ein 40.1 in Frage. Oder ne Klipsch Forte III. Zwar ne andere Abstimmung, aber Geil. Franz eddie_p Hi Franz, klingt interessant. Habe jetzt tats�chlich auch schon in dem Thread hier entdeckt, dass jemand die S5HL auf 16 qm benutzt. OnkelTueffo (Beitrag #1166) schrieb:
Die Raummoden, welche man sich bei meinem Raum zwangsl�ufig einf�ngt, werden durch die gro�en HL5 weniger stark angeregt als wie bei den kleineren nuVero 4. Die Harbeth S5HL Plus liegen finanziell au�erhalb meiner Reichweite. So wie ich das verstehe handelt es sich bei denen um die Nachfolger der S5HL und diese gibt es neu auch nicht mehr, sondern nur gebraucht? Was w�ren denn faire Preise f�r ein (sehr) gut erhaltendes Paar S5HL? Nur Probeh�ren ginge dann schlecht. Liebe Gr��e Edit: Die Klipsch Forte III finde ich zumindest optisch zum Anbei�en. [Beitrag von eddie_p am 09. Sep 2018, 18:15 bearbeitet] Paddy_Dignam Moin moin, 1. Wahl Harberth5+ plus Creek BI-Amping Vorgabe: Die Teile m�ssen "Regalf�hig" sein. Hat dazu jemand eine Meinung? Don_Tomaso Einfach meine 2ct dazu: 7rm7 F�r den Raum reicht eine P3 v�llig aus. Bi-Amping braucht man nicht wirklich, lieber einen guten Verst�rker oder eine Vor- und Endstufe nehmen. Naim 72/140, Supernait, 202/200, Croft, Octave. [Beitrag von 7rm7 am 06. Okt 2018, 23:08 bearbeitet] Eigentlich Ob auf 16 qm eine P3 reicht, ist aber auch nicht f�r jeden so. |
Was ist der unterschied zwischen axix 30.1 und 40.1
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