Warum 2 mal die gleiche netzwerk

Hallo Fachleute!

Ich möchte einen zweiten WLAN-Accesspoint installieren, damit die Funkabdeckung in unserer Firma auch in der Werkstatt (vom Büro durch einen kleinen Hof getrennt) sauber funktioniert. Der WLAN-Router steht im Büro und reicht eigentlich bis zur Werkstatt, aber das Signal ist ziemlich schwach.

Da wir dort auch einen LAN-Anschluss haben, bietet sich ein zusätzlicher AP an. Nun die Frage:

Wenn ich gleiche SSID, Verschlüsselung und Passwort einstelle, damit man beim Wechsel des Zugangspunktes nichts ändern muss, sollte dann auch derselbe Funkkanal verwendet werden oder besser eine andere Frequenz?

Dankeschön!

Hallo Wilm,
um Interferenzen zwischen den beiden AP zu vermeiden, muss eine andere Frequenz verwendet werden. Dabei sollte der Kanalabstand >= 3 sein. SSID und Key müssen die gleichen sein, damit beim Wechsel der AP's das Anmelden wieder funktioniert (Roaming).
Gruss Wolfgang

Servus Wilm

Wolfgang hat vollkommen Recht, die Antwort lautet klar: VERSCHIEDENE Frequenzen und zwar die Kanalnummern mit möglichst großem Abstand, mindestens aber 5 Kanäle dazwischen. So lautet die Empfehlung vom IEEE 802.11. Also beim g-Modus in Deutschland Kanal 1, als nächsten Kanal 6 und als nächsten Kanal 11 usw…

Der Gedanke, dass sich bei gleicher Frequenz die Signale „addieren“ und damit eine Verbesserung (ähnlich dem Gleichwellenbetrieb bei DVB-T) zu erreichen ist, kann klar verworfen werden. Denn beim Wechsel einer Funkzelle muss sich der Client ja am anderen Accesspoint bei einer anderen MAC-Adresse anmelden und kann bei der Gelegenheit auch seine Frequenz ändern. Ein nahtloses „Roaming“ wie beim GSM-Netz ist hier sowieso (noch) nicht möglich.

Auch Grüße von Hermann

Vielen Dank, super erklärt

Zwar schon alt, trotzdem nocheinmal nachgehakt:

Da der Kanal geändert werden sollte und demzufolge sich der Client (Handy, Laptop o.ä.) in das andere Netzwerk einwählen muss, ist es doch egal ob die SSID gleich oder verschieden ist.

2 Funkkanaäle – demzufolge 2 WLAN Funknetzwerke

Also eigentlich egal ob gleiche SSID weil ja sowieso unterschiedliches Netzwerk augfrund unterschiedlicher Funkkanäle.
Oder??

Der Vorteil einer gleichen SSID und des gleichen Passwortes ist aber, daß man nur eine Anmeldung braucht und nicht jede SSID mit Passwortes anlegen muss. D.h. Beim Vorhandensein mehrerer Access Points mit gleicher SSID und Passwort (in gleichem Netzwerk) loggen sich die Geräte automatisch meist beim besten ein

Hallo,
ich habe mal eine Frage dazu.
Ich habe im Keller einen speedport W-Lan Router. Da wir Lan Kabel durch das Haus gezogen haben, habe ich mir heute einen zweiten Router gekauft, der als Access Point dienen soll(TP-Link). Nun habe ich das Lan Kabel in den Lan(nicht WAN) Anschluss des Routers gesteckt. Wie bekomme ich nun hin, dass ich mit allen Geräten hier in den Router zu kommen, ohne was an den Geräten zB MacBook, iPhone umzustellen?
Reicht es, wie ich es gemacht habe und dann SSID/Passwort/Kanal?!(was auch immer Kanal sein soll) umstellen, oder muss ich dem Router noch klar machen, dass er das alles auch können soll?

1. Beim 1. Router folgende Einstellungen aus dem Setup notieren:

• SSID, Passwort für WLAN (mglst. WPA2-TKIP)
• Sendekanal WLAN
• IP-Adresse des Routers (z.B. 192.168.178.1) und DHCP-Bereich (z.B. 192.168.178.100 - 192.168.178.199)
  2. Dann am besten den 1. Router ganz ausschalten, damit sich die beiden Router nicht wechselseitig stören (DHCP…).
  3. Den PC/Laptop (DHCP-Client eingeschaltet) am besten direkt mit dem 2. Router über eine LAN-Buchse verbinden, nicht über WLAN.
  4. Beim 2. Router nun mit PC/Laptop folgende Einstellungen vornehmen:
• WLAN-SSID und Passwort wie beim 1. Router wählen (wie oben notiert)
• WLAN-Kanal auf 1, 6 oder 11 einstellen, nicht aber auf den oben notierten gleichen Kanal wie der 1. Router.
• Access Point Modus einschalten (wenn existent)
• DHCP-Server ausschalten, Änderung aber noch nicht übernehmen, sonst verlierst du den Zugriff auf den Router.
• Dem 2. Router eine feste IP-Adresse zuweisen, deren letzte Zahl außerhalb des oben notierten IP-Adressbereichs des DHCP-Servers des 1. Routers liegen muss (z.B. 192.168.178.201).
• Falls abgefragt: IP-Adresse des 1. Routers (wie oben notiert) ggf. als Gateway und Nameserver (bzw. DNS) für den 2. Router eingeben, IP-Maske: 255.255.255.0.
• Erst jetzt Änderungen übernehmen.
  5. Nun beide Router wieder neu starten.

Hallo zusammen …

Interessante Diskussion!
Habs bei mir auch grad umgestellt am 2. AP ...

Aber: gucke ich mir meine Apple AirPort Express an, die alle als Repeater eingestellt sind, Funken die ALLE auf dem gleichen Kanal wie die BasisStation?!?

Nils

Servus Nils,

bei einem korrekt eingestellten Repeater müssen Verbindungs-Typ bzw. -Modus, Kanal und SSID identisch mit den Einstellungen am Router sein, sonst ist es ja kein Repeating sondern ein separates Netz.

Ist also alles korrekt!

Gruß-
-andreas

Hi,
kann den Gedankengang nicht ganz nachvollziehen.
Wenn ich bei mir daheim einen zweiten AP betreibe, der aber eigentlich das gleiche Netz repräsentiert, sollen sie auf zwei unterschiedlichen Kanälen eingestellt werden, um Interferrenzen zu minimieren. Klingt logisch.
Aber ein Repeater, der ja im Prinzip auch nur ein AP mit genau den selben Parametern der Basis ist, soll im gleichen Kanal funken. Warum soll es hier dann nicht zu Interferenzen zwischen Basis und Repeater kommen?

Nein, ein Repeater ist per WLAN mit dem Router UND dem entfernten Gerät verbunden. Er empfängt also den Datenstrom von Gerät und sendet diesen weiter an den Router und umgekehrt. Hier MUSS derselbe Kanal verwendet werden!

Ein Access Point hingegen empfängt das Signal des Geräts und leitet diesen per Kabel an den Router weiter. Und damit sich ein Endgerät sauber mit derselben SSID entweder mit dem AP oder dem Router selbst verbinden kann, sollte hier ein anderen möglichst weit entfernter Kanal verwendet werden. Die Kanalumschaltung macht das Endgerät bei Zellenwechsel selbst.

Gruß Andreas

Hi Andreas,
macht absolut Sinn, was du da schreibst. Aber es erklärt immer noch nicht, warum sich AP und Repeater nicht gegenseitig stören.
Lg
Mat

Hi Mat,

sie stören sich deshalb nicht, weil sie sich gegenseitig immer ausreden lassen; dadurch sinkt die maximale Datenrate beim Einsatz eines Repeaters auch auf maximal die Hälfte der ansonsten möglichen Datenrate. Du kannst Dir das vorstellen, wie wenn zwei Endgeräte (Smartphones) im selben WLAN-Netz auf selbem Kanal funken – beide teilen sich die Bandbreite und sprechen nacheinander mit dem Access-Point.

Bei einem Netz mit zwei Access-Points auf unterschiedlichen Kanälen funken beide APs parallel mit den mit ihnen verbundenen Endgeräten -- und somit hast Du bei jedem AP die volle Bandbreite zur Verfügung.

Gruß-
-andreas

Verstehe. Aber ich denke, die Bandbreite verringert sich nur dann, wenn das Endgerät via Repeater auf das Netz zugreift. Wenn es hingegen via AP aufs Netz zugreift, glaub ich nicht, dass sich da was halbiert. Denn ich denke nicht, dass der AP überhaupt weiß, dass es sich bei einem der bei ihm eingeloggten Clients überhaupt um einen Repeater handelt. Habe ich meinem AP jedenfalls nicht mitteilen müssen und trotzdem funktionierts.

Hallo,
ich habe zu Hause zwei gleiche Fritzboxen 7490 (im EG und Dachgeschoss), die als 2 Basisstationen per LAN verbunden sind. Da mir die Empfehlung in diesem Forum, die gleiche SSID und Passwort aber unterschiedliche Kanäle zu verwenden, sehr logisch vorkam, habe 2 Jahre lang sie exakt so zu meiner Zufriedenheit betrieben. Und das, obwohl AVM explizit empfohlen hat, gleiche Kanäle zu verwenden: https://goo.gl/ppMGqC (Hier ist die Anleitung für die 7390, da AVM bei 7490 inzwischen nur die Mesh-Methode beschreibt.)
Nachdem ich meine beiden 7490 auf die neueste Firmware 6.90 upgedatet habe und per Mesh verbunden habe, verwenden sie jetzt gleiche Kanäle. Ich kann jetzt auch die Kanäle nicht mehr separat einstellen.

Meine Fragen dazu:
1. Weis jemand, warum AVM explizit gleiche Kanäle für die per LAN verbundenen Basisstationen empfiehlt? (Gerne auch Vermutungen: Um die Einrichtung möglichst einfach zu gestalten…, Um nicht zu viele Kanäle in der Nachbarschaft zu verbrauchen…, Unkenntnis bzgl. der Netzwerktechnik bei AVM…, Weil gleiche Kanäle doch besser sind…)
2. Hat jemand ggf. eine Quelle für die sehr logische aber leider nicht belegte Empfehlung, verschiedene Kanäle zu verwenden?

Warum AVM bei über LAN verbundenen WLAN-APs identische Kanäle empfiehlt, weiß man bei AVM vermutlich nicht mal selbst. Das ist nämlich totaler Quatsch! Denn die identischen Kanäle überlagen sich, dies führt zu Interferenzen und Störungen, die nicht nötig wären, da die Kommunikation mit der Basis ja via Kabel geschieht.

Ein echtes MESH-Netz zeichnet sich aber ja gerade dadurch aus, dass es KEINE LAN-Verbindung zwischen den einzelnen Access Points verwendet, sondern die APs sich per Funk unterhalten (auch untereinander und nicht nur mit der Basis) – und damit das klappt MUSS hier natürlich überall auf demselben Kanal gearbeitet werden. Gute MESH-Systeme haben übrigens drei Funkmodulke und dann kann im WLAN wieder jeweils ein anderer Kanal verwendet werden (mit allen Vorteilen) weil sich die Geräte untereinander auf der dritten Frequenz im selben Kanal unterhalten.

Du hättest Dein per LAN verbundenes Gerät nicht mittel MESH-Setup koppeln dürfen. Ich habe auch zwei Fritzboxen via LAN verbunden und bei mir wird nach dem Update aus 6.90 ebenfalls ein aktives MESH angezeigt, aber ich kann dennoch alles separat einstellen (was ich auch gemnacht habe). Ich habe allerdings die MESH-Kopplung nie via WPS-Taste ausgelöst sondern einfach die alten Einstellungen behalten.

Ja, danke für den Hinweis. Ich könnte die Mesh-Kopplung der beiden Fritzboxen problemlos wieder aufheben und die Kanäle manuell wieder konfigurieren.
Das Diskrepanz zwischen dem gesunden IT-ler Verstand (auch bei den anderen Netz-Foren: verschiedene Kanäle) und der Empfehlung eines wichtigen Herstellers (AVM: gleiche Kanäle) bleibt bestehen…
Ich würde die Frage an AVM adressieren, hätte mich aber sehr gern auf eine Quelle zur Empfehlung der verschiedenen Kanäle bezogen. (Falls niemand eine Quelle hat, könnte ich mich natürlich auf Empfehlungen in diversen Netzwerk-Foren beziehen.)
LG, Geo

Andere Frage.
Mein Router und mein Repeater befinden sich auf dem selben Kanal. Ist das Gut oder schlecht? Ansich sollte es doch gut sein, weil ich mich dann nicht erneut verbinden muss, und mein Handy sich das nähere Signal aussucht/ bessere Signal.

da der Repeater hier agiert wie ein Access Point erübrigt sich die Frage wohl. Im WLAN gilt: benachbarte APs, Repeater, Router oder wahtever IMMER auf einem anderen Kanal! Siehe Seite 1 dieses Threads.